Якими будуть наступні кроки Росії, Заходу та України? ‒ що обговорювали у “Свободі слова” на ICTV

22 Лютого 2022, 15:15

Володимир Зеленський у Мюнхені вимагав від будапештських підписантів гарантій безпеки. Кремль піднімає ставки і підвищує рівень загрози. У студії експерти та політики шукали відповідь на запитання – Якими будуть наступні кроки Росії, Заходу та України?

Гості у студії: міністр закордонних справ України (2014-2019 рр.) Павло Клімкін, політолог Володимир Фесенко, член української делегації в ТКГ з мирного врегулювання ситуації на Сході України Сергій Гармаш, Центр оборонних стратегій, заступниця міністра оборони (2019-2020 рр.) Аліна Фролова, народний депутат, "Слуга народу", голова постійної делегації у Парламентській асамблеї НАТО Єгор Чернєв, юрист, ветеран АТО Геннадій Друзенко.

Повну трансляцію "Свободи слова" можна переглянути на сторінці програми у Facebook чи YouTube

Клімкін: Путін хоче не завоювати Україну, а щоб такої держави не було 

Метою президента Росії Володимира Путіна є дестабілізація та колапс України. Про це заявив колишній міністр закордонних справ Павло Клімкін.

– Для мене найбільшим ризиком є…. от уявіть собі: електроенергії немає, атаки на критичну інфраструктуру, пожежі на газопроводах, інтернету немає, зв’язку немає. У росіян є схеми того, як працюють наші АЕС. Додатково уявіть собі, що вони організують якусь хресну ходу, як було в Слов’янську, а потім організують провокацію навколо того. Я не хочу нікого лякати, але можу цей список через кому ще довго продовжувати, – сказав Павло Клімкін.

Ексголова МЗС додав, що президент РФ Володимир Путін не хоче залишитись в історії, як людина, яка пройшла на танках та залишила тисячі загиблих.

– Він (Володимир Путін, – Ред.) хоче колапсу України. Він не хоче завоювати України, він хоче, щоб нас не було взагалі…. Путін піде шляхом дестабілізації, потім підуть військові провокації, що призведе до ще більших дестабілізацій, а тільки потім підуть російські війська, – сказав він.

У зв’язку з цим Україна має говорити зі своїми союзниками, які мають стратегії стійкості проти провокацій та дестабілізації.

Захід має задіяти весь арсенал санкцій проти РФ, бо інакше плата буде вищою – Клімкін 

Країни Заходу мають ввести весь арсенал санкцій проти Росії та президента РФ Володимира Путіна, бо в майбутньому ціна буде вищою. Про це сказав колишній очільник міністерства закордонних справ України Павло Клімкін.

– Це дійсно питання, в якому непотрібно петляти і виляти. Є крутий пакет санкцій, який дійсно розроблені нашими партнерами на випадок військового вторгнення Росії. Якщо зараз буде визнання – так, це акт агресії. Але чи буде політична воля задіяти весь пакет (санкцій, – Ред.) в цьому випадку це, поки що, відкрите питання. Які б ми не збирали міжнародні майданчики і не говорили, – сказав ексміністр.

Він висловив упевненість у тому, що Сполученими Штатами та країнами Європи точно будуть запроваджені санкції, включно з персональними, проти Росії та незаконних збройних формувань в ОРДЛО. При цьому Павло Клімкін висловив сумнів, що подібні санкції зможуть вплинути на когось з Ради Федерації Росії, враховуючи ціни на російські газ та нафту.

Читайте також: "Санкції негайно!". Яка реакція світу на визнання "Л/ДНР", про що сьогодні каже Росія та якої підтримки очікувати

– Якщо це будуть руйнівні, пекельні санкції, які вдарять по всім транзакціям в доларах по Росії… тоді це буде не ляпас, а реальний удар, – сказав ексочільник МЗС.

Він додав, що навряд такі ж санкції будуть стосуватись заборони на використання в Росії євро, бо Європі потрібно покупати газ з РФ.

Павло Клімкін зауважив, якщо країни Заходу знову введуть персональні чи секторальні санкції проти Росії, то вони не матимуть вплив на президента РФ Володимира Путіна.

– Ми маємо говорити з нашими союзниками про те, що якщо вони не задіють свій санкційний арсенал саме зараз, то потім вони заплатять набагато більше, – резюмував колишній міністр закордонних справ.

США мають гарантувати Україні безпекову угоду з елементами “ядерної парасольки” – Клімкін 

Сполучені Штати Америки мають запропонувати Україні безпекові угоди, подібні до того, які від США мають Японія та Південна Корея. Про це сказав колишній очільник МЗС України Павло Клімкін.

– Безпекова угода така, яка є у японців, у Південної Кореї, яка передбачатиме реальні гарантії безпеки. Можливо навіть з елементами “ядерної парасольки”, хоча це найскладніше. При цьому потрібно чітко сказати Путіну: Путін, щоб ти не робив, але потрапити до російської зони впливу Україна не може, бо це питання українців – вирішувати, що їм робити, – сказав Павло Клімкін.

Він висловив сподівання, що це підтвердить президент США Джо Байден.

Клімкін: Усі стволи стрілятимуть, коли президент Росії прийде в Україну 

Україні потрібні від Заходу гарантії безпеки, програма економічної допомоги державам та якісна нова зброя, щоб захистити своїх громадян на тлі загрози масштабного вторгнення Російської Федерації. Про це заявив колишній міністр закордонних справ України Павло Клімкін.

– Американські гарантії безпеки, такі як у Південної Кореї чи Японії з присутністю військ. Нам потрібен новий план Маршалла, Байдена, називайте як завгодно, з гарантією для інвесторів. Нам потрібна якісна нова зброя. Ці три речі – це питання нашого існування та виживання, – переконаний Павло Клімкін.

На думку Клімкіна, Україна зможе захистити себе, якщо партнери та союзники допоможуть з гарантіями безпеки та новою зброєю.

– Якщо наші партнери нам допоможуть, то ми 100% зможемо захистити себе. У нашій країні мільйони стволів, і всі ці стволи стрілятимуть, коли Путін прийде в Україну, – вважає він.

Визнання “ЛДНР” Росією створює ризик прямого зіткнення військ України та РФ – Фесенко 

Визнання президентом Росії Володимиром Путіним “незалежності” так званих "ЛНР" та "ДНР" створює ризик прямого зіткнення Збройних сил України з російською армією. Про це заявив політолог Володимир Фесенко.

– За повідомленнями російських джерел, плануються закони про взаємодопомогу. Це означає не тільки зброю, це означає офіційне рішення про введення російських військ, можливо так званих “миротворців” на територію ОРДЛО. Ось тут вже виникне ризик прямого зіткнення між російськими та українськими військами, – сказав він.

Володимир Фесенко додав, що до цього ризику Україні потрібно готуватись як військово, так і дипломатично.

Читайте також: Путінська казарма: які перспективи має окупований Донбас

– Якщо Росія визнає так звані "ЛНР" та "ДНР", тоді це означає повну руйнацію Мінських угод, – додав експерт.

Фролова: війська РФ будуть відкрито знаходитись на Донбасі після визнання Путіним “ЛДНР”

Визнання Російською Федерацією терористичних формувань “ЛНР” та “ДНР” збільшує ризики нового військового вторгнення Росії на територію України. Про це сказала колишня заступниця міністра оборони України у 2019-2020 роках Аліна Фролова.

– Ситуація з ризиком воєнного вторгнення збільшилась, ми очікуємо, що наступним кроком буде введення російських військ на територію (ОРДЛО, – Ред.) на прохання “незалежних держав”. Тобто вони з’являться на лінії зіткнення з нами, – сказала Аліна Фролова

Вона додала, що на лінії розмежування з “ЛДНР” тепер з’являться саме російські війська, після чого ситуація ускладнюється.

– В хибній російській логіці вони (війська РФ, – Ред.) будуть там знаходитись легітимно… І якщо будь-які провокації спрацюють, або вони самі влаштують провокацію, яка призведе до гибелі російських солдатів, то в них з’явиться “офіційне підґрунтя” для того, щоб розпочати відкриту війну. Цього разу не ховаючись, – сказала колишня заступниця міністра оборони.