Балінт Ковач — журналіст незалежного угорського тижневика HVG, провідного економічного та політичного видання Угорщини, відомого своєю роллю у посткомуністичній трансформації країни. Він висвітлює культурні теми, а також є автором двох збірок оповідань — «А якщо просто заснути» та «Вони б його відрізали». У розмові з Тижнем ділиться міркуваннями щодо недавньої поразки Віктора Орбана та її наслідків.
— Чи зберігається в угорському суспільстві така ж радісна атмосфера, як 12 квітня, після виборів?
— Нині та до середини травня, аж поки буде сформовано новий уряд, відчувається швидше такий собі нервовий неспокій. У партії «Тиса» геть неоднорідна виборча база: ліберали, правоцентристи, розчаровані прихильники «Фідес», лівоцентристи, просто ліві, прогресисти, консерватори… Всі вони вирішили, що «Тиса» — найкращий вибір з можливих. Але для Петера Мадяра буде практично нездійсненно задовольнити всіх своїх виборців.
Витік інформації про можливого майбутнього міністра освіти вже викликав бурхливу реакцію, оскільки ця особа виглядає надто консервативним кандидатом для багатьох — хоча призначення ще немає. Наразі всі уважно стежать за тим, як партія «Тиса» виконуватиме свої обіцянки.
Фото: facebook | magyartisza
— Як журналістка я брала участь у теледебатах за кілька годин до оголошення результатів виборів в Угорщині. Під час ефіру один з французьких експертів стверджував, що угорський народ голосуватиме в контексті економічних питань, абсолютно не пов’язаних із європейською проблематикою та цінностями, і що угорці хочуть певної дистанції з ЄС. Чи згодні ви з цими тезами?
— Зовсім ні. Навпаки, були підстави побоюватися, що виборці проголосують за «Фідес» попри економічні фактори. Адже на прихильників цієї політсили явно не вплинули ані стрімка інфляція, ані низька платня, ані розкрадені мільярди, ані рекордний державний дефіцит, ані катастрофічний курс форинта до євро.
Я також не погоджуюся з думкою, буцімто угорці хочуть дистанціюватися від Європейського Союзу. Кожне опитування показувало, що провокації Орбана проти ЄС були помилкою, оскільки підтримка ЄС залишалася дуже високою навіть серед виборців його партії «Фідес». Думаю, вибори були про те, чи хочемо ми, щоб Віктор Орбан продовжував свою так звану «неліберальну» політику, що триває впродовж 16 років, і надалі, зневажаючи демократичні цінності, практикуючи масштабну корупцію та розкішне життя для олігархів з найближчого оточення влади. І оскільки за 16 років в Угорщині не сформувалося жодної сильної опозиції, здатної ефективно йому протистояти, партія «Тиса», заснована два роки тому, здавалася єдиним і, можливо, останнім варіантом протистояння.
— Яку роль відіграла в цих виборах молодь?
— Опитування, опубліковане за кілька днів до голосування, яке найточніше передбачило остаточний результат виборів, показало, що три чверті осіб віком до 30 років проголосують за партію «Тиса», тоді як 63 % виборців віком від 30 до 40 років також віддадуть свої голоси за «Тису». Це означає, що молодь відіграла вирішальну роль в остаточному результаті.
Можна узагальнити так: молоді люди, народжені під час повалення соціалістичного режиму в Угорщині, відсторонили від влади політиків, що з’явилися на політичній арені під час цих змін. Це свідчить про те, що майже кожен угорський громадянин віком до 30 років — тобто ті, хто став виборцем за часів правління Віктора Орбана, який був прем’єр-міністром протягом усього їхнього дорослого життя — підтримав «Тису».
Фото: facebook | magyartisza
Політики партії «Фідес», і зокрема сам Віктор Орбан, неодноразово визнавали, що «не розуміють молодь». Навіть після поразки на виборах декілька проурядових інфлюенсерів висловили думку, буцімто саме молодь, яка сповідує «погані цінності», відповідальна за цю поразку. Партія влади не давала молоді жодних обіцянок під час передвиборчої кампанії, але вжила низку заходів, які викликали у них обурення: закрила їхні улюблені місця зустрічей, зруйнувала атмосферу музичних фестивалів, а також постійно нападала на їхніх улюблених музикантів.
— Які сили можуть продовжувати діяти на боці Віктора Орбана під час цього перехідного періоду?
— Упродовж першого тижня після виборів його партія з дивовижною легкістю змирилася з поразкою і досі не чинила жодних перепон на шляху нової влади. Можливо, це пов’язано з тим, що жодна політична партія ніколи не зазнавала такої нищівної поразки, тож легітимність нового уряду не може бути поставлена під сумнів навіть «неліберальним» «Фідес». Водночас фінансові дані кількох компаній, пов’язаних із цією політсилою, свідчать про те, що її олігархи зараз намагаються врятувати мільярди, які набули нечесним шляхом. Головне питання — що Петер Мадяр зможе зробити, щоб перешкодити цьому.
— Чи дійсно в угорському суспільстві існує розкол у питанні підтримки України? Якою, на вашу думку, може бути частка проукраїнських настроїв? Наскільки пропаганда вплинула на підтримку Києва і чи є можливість змінити щось на краще?
— Я вважаю, що підбурювання до ненависті проти України стало одним із найбільших і найгірших гріхів уряду Орбана. Вона була найаморальніша з усіх попередніх кампаній. Заради політичної вигоди уряд заохочував до недовіри народові, який чинить опір геноцидній війні, що її проти нього провадить ядерна держава.
На жаль, пропаганда спрацювала. Згідно з опитуваннями, значна частина угорської громадської думки висловлює антиукраїнські погляди, а ворожість до українців витіснила солідарність з ними. При цьому на початку війни угорці самовіддано допомагали українським біженцям.
Віктор Орбан переконав певну частину угорців у тому, що якщо ми не завадимо ЄС допомагати Україні — українці заберуть «угорські» гроші, що українські злочинці приїдуть до Угорщини і що всі угорці будуть змушені воювати, брати до рук зброю. Речники Орбана навіть поширили агітаційне відео, створене за допомогою штучного інтелекту, в якому батько угорського малюка гине від кулі в голову на передовій. Відео було покликане переконати, що саме це станеться, якщо ми не проголосуємо за партію Орбана. 80 % угорських ЗМІ безперервно поширювали цю пропаганду.
Усе це завдало непоправної шкоди. Це не тільки змінило ставлення угорського народу до безневинної нації, що стала жертвою агресії, але й у довгостроковій перспективі підірвало здатність угорців до солідарності та співчуття. Я не знаю, чи вдасться коли-небудь ліквідувати ці руйнівні наслідки.
— Чи можна сподіватися на появу реальної свободи слова в Угорщині?
— За 16 років партія «Фідес» практично знищила будь-яку свободу преси в країні. Закрила або захопила з середини провідні ЗМІ, взяла під свій контроль 80 % всіх угорських медіа — включно з регіональними щоденними виданнями, — а державні ЗМІ цілодобово транслювали виключно провладну пропаганду. ЗМІ, контрольовані партією влади, не мали права критикувати політику Орбана; вони одноманітно й завчено поширювали повідомлення уряду, без жодного доброго слова про опозицію.
Фото: facebook | magyartisza
Економічне становище ЗМІ стало вкрай нестабільним. Державним підприємствам заборонили розміщувати рекламу в незалежних ЗМІ, внаслідок чого ті, хто поширює пропаганду, швидко збагатилися, тоді як незалежна преса, попри значно більшу читацьку аудиторію, збідніла. Все це стосується навіть невеликих профільних журналів; незалежні від уряду мистецькі та наукові часописи один за одним припинили виходити чи опинилися на межі закриття. Навіть у таблоїдах діяло правило, що лише знаменитості, які симпатизують уряду, можуть бути висвітлені в позитивному ключі. Свобода слова також була серйозно обмежена. Все це необхідно виправити, але важко сказати, скільки часу це займе та які труднощі спричинить.
— Що саме відбувається нині в міністерстві закордонних справ? Петер Мадяр та Аніта Орбан заявили, що представники партії «Фідес» знищують компромат стосовно зовнішньої політики…
— Якщо це правда, то поки все тримається в секреті. Кілька політиків опублікували фотографії, на яких видно велику кількість подрібнених документів, знайдених у сміттєвих баках поблизу будівлі міністерства закордонних справ. Однак поки що невідомо, про які саме документи йдеться. З’явилося кілька репортажів — навіть Washington Post писав про це — щодо угорського міністра закордонних справ Петера Сійярто, який під час перерв у засіданнях ЄС безпосередньо звітував перед міністром закордонних справ Росії Сєргєєм Лавровим. Було опубліковано кілька аудіозаписів, на яких чутно, як Сійярто обіцяє російському колезі, що Угорщина діятиме відповідно до російських інтересів, а Росія завжди зможе розраховувати на підтримку угорських політиків.
Перед виборами Віктор Орбан заявив, буцімто в Сербії був зірваний теракт проти нього. Значна частина угорської громадськості вважає, що це могла бути й постановка, яку він особисто доручив провести сербському президентові Александру Вучичу. Хоча у нас немає жодних доказів цього, не було б дивно, якби враз знайшовся відповідний компромат.
